Date: 27 Oct 2015 03:32 (UTC)
From: [identity profile] banga-73.livejournal.com
А ты тогда думала то же самое? Ведь могло же получиться наоборот, как у меня, когда дети сильно улучшили мое качество жизни...

Date: 27 Oct 2015 04:07 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Думала, но в конце прибавляла: но все это искупит любовь и гордость за своих детей, и это чудо.

Date: 27 Oct 2015 04:08 (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
а как они улучшили качество жизни?

мне интересно, я могу привести сто сорок пять доводов и за и против, и все зависит, конечно, от того, как рассматривать "качество".
(в основном-то я просто думаю, что даже при самой лучшей карьере какую я бы хотела, это была бы тоска смертная - без детей).

Date: 27 Oct 2015 04:10 (UTC)
From: [identity profile] banga-73.livejournal.com
У меня появилась куча интересов, которыми заинтересовали дети. Я много куда не пошла бы, если бы их не водила (и не хожу, если вдруг со мной некому идти). Мне очень прикольно читать им. с Наськой вот позавчера мы впервые финишировали ммб, одна я крайнемаловероятно, что выбралась бы. МОгу продолжать доооолго.

Date: 27 Oct 2015 04:15 (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
Да, именно так.
и друзья, которые умеют делать для детей.
и новый взгляд на кое-какие семейные проблемы, которые могли бы так и тянуться, а я бы так и не посмотрела на них иными глазами.

не говоря уже о том, как я ценю теперь время :) и как я многое успеваю, если надо.

У меня с папой собственным был длиннющий разговор этим летом, когда он вдруг спросил, чего это мы вдруг решили заводить третьего (я это решила еще когда девочкой была, а своему еще не жениху выдала тоже сильно заранее, когда еще никаких предложений не поступало :). И для меня было так странно это слышать ... господи, да как же тут сравнить - работать ты и так будешь целую жизнь, и неважно, что ты делаешь, всегда будут ситуации, когда тебя будут превозносить до небес (платя мизерную запрлату) или вытирать об тебя ноги (когда платят столько, сколько нужно), а тут, блин, целый человек вырастет. И если повезет и постараться, он будет еще одним хорошим человеком.

Date: 27 Oct 2015 04:23 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Вот! Вырастить человека! Как мне этого хотелось! Когда я поняла, что далеко не всем это удается, и вот мне, может, как раз не удастся, я сникла.
В работе я профессионал, я могу гордиться тем, что делаю. Меня уважают. В семье этого нет.

Date: 27 Oct 2015 04:26 (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
а почему дети - не человеки?
они же вроде неплохие ребята, нет?
может быть, надо подумать о собственных ожиданиях?

Date: 27 Oct 2015 04:34 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Я считаю, что плохие. Да, ожидания были другие. И в отношении своих способностей, и в отношении терпения.
Я не думала, что получатся ленивые тупые хамы. На которых противно смотреть и с которыми противно общаться.
А что теперь думать об ожиданиях?.. Теперь поезд ушел. Переделать тогдашние ожидания я не смогу. Они не сбылись - это факт.

Date: 27 Oct 2015 04:35 (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
может, еще рано подводить итоги?
сколько им лет?

Date: 27 Oct 2015 05:12 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Я итоги подвожу постоянно. Промежуточные. Но главный итог - что большую часть жизни я убила на них. И здоровье убила. И ничего не получила взамен. Я жалею о прожитых годах, которые можно было бы провести намного интереснее и продуктивнее.
Им 17 и почти 14. Это много.

Date: 27 Oct 2015 05:19 (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
много, но совершенно не конец.
ну и чисто "в среднем" - это как раз то самое время, когда основная масса родителей говорит все то же самое :(.

Date: 27 Oct 2015 04:16 (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
ну и плюс за ммб!
уж не знаю, захотят мои дети пойти со мной как-нибудь...
Но вот буквально в субботу моя дочь (обманом почти) затащила всю свою банду подростков на вершину горы, куда мы ее таскали несколько лет силком. А тут - с гордостью - смотрите, какие я классные места знаю с самыми лучшими видами :).

Date: 27 Oct 2015 04:26 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Если честно, часть моих интересов и увлечений тоже спровоцировали дети. Это Я заинтересовалась тем, чем пыталась заинтересовать их - а они так и остались при "своих" интересах. Но сложить все приобретения и потери - и вывод очевиден.

Date: 27 Oct 2015 04:18 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Мне кажется, что именно так )

А я вот тоже думала, что хлопоты должны быть для развлечения, что общение с семьей наполняет жизнь каким-то сакральным смыслом. Я не понимала, насколько я эгоист и одиночка. Я думала, что нет ничего интереснее в жизни, чем наблюдать за развитием детей. Но я была убеждена, что на этом поприще у меня все получится так, как я хочу. Слишком самоуверенной была.

Date: 27 Oct 2015 04:27 (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
То есть все же - наблюдать за развитием детей - скука и тоска смертная?
или просто - это интересно, но хотелось бы больше времени для себя?
или - это интересно, но хотелось бы "шагать семимильными шагами", а в результате ползешь улиткой?

мы в этом году не только стали лучше понимать вот эту самую разницу между детьми, которых тащишь вверх по течению, и детьми,которые сами плывут, куда надо - основная тема для родительских споров онлайн... но и увидели-почувствовали, как это бывает...
Со старшими у нас была куча проблем в детстве - не говорили, были постоянные истерики, Р. даже выдали какие-то групповые терапии и т.п. и т.д. с Г. получше, но тоже...
А младший - явно развивается быстрее сверстников и постоянно говорит. С ним настолько-настолько легче жить!!! Его совершенно не хочется отдавать в садик или вообще куда-то. Да, бывает сложно и ему постоянно надо то читать, то отвечать. Но это настолько интереснее и проще. И я постоянно думаю - господи, как же мы все это вообще пережили? тем не менее, пережили, и у каждого из старших - свои трудности, но и свои преимущества.

Date: 27 Oct 2015 05:05 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Мне интересно только тогда, когда есть успехи, отдача. И чтобы Я их видела. Долго ли будешь пытаться печь блины, если все время получается комом? Явно нет.
Кроме того, я не собиралась растить детей одна. Никогда. Даже в самом радужном детстве я была уверена, что мне нужен ровно один муж и ровно один ребенок. Другие составы даже не рассматривались.

Date: 27 Oct 2015 05:12 (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
ну... с людьми отдача может быть в довольно отдаленном будущем и может быть довольно неожиданной.

я помню, как искала работу - все говорили - надо заводить знакомства, волонтерить... и т.п. сколько лет прошло с того, как я заводила эти знакомства и они "выстрелили" в виде помощи с поиском работы ? лет через 5-7, да и не так уж радужно выстрелили...

отдачу всем хочется видеть, безусловно. Но жизнь - она такая штука, часто предлагает потерпеть десяток-другой лет :(.

у нас основные планы порушились когда мы поняли, что не светит нам бабушек-дедушек, ухаживающих за детьми. и когда поняли, что ждать разрешения на работу - не полгода, а семь лет. И что даже с этим разрешением во времена кризиса ни хрена работу не найдешь...

короче, жизненных разочарований хватает и я тоже успела порыдать ночами на теми ленивых тупых хамов...
а все же рано еще подводить итоги.

и с другой стороны - часто кажется, вот, нашел друга-помощника-единомышленника, а оно раз - и в некий момент вдруг кааааак повернется обратной стороной :(.

Date: 27 Oct 2015 05:15 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Я не понимаю этого: ждать отдачи лет 10. Я не берусь за такие проекты. От детей может быть сиюминутная отдача - не в смысле пользы для родины, а просто, скажем, любви, которую они дарят.

Date: 27 Oct 2015 05:18 (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
14-17 - это не то время, когда стоит ожидать "любви, которую они дарят".
это то время, когда можно ожидать скандалов, швыряния вещей, ругани и прочего :(. это именно то время, когда они хамоватые лентяи, на душе у которых тоже много всего, но тем не менее, внешне - они именно такие.
а что, предыдущие 10+ лет - они не дарили любовь, совсем?

Date: 27 Oct 2015 05:23 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Нет, никогда не дарили. Я вообще почти не испытывала положительных чувств от общения с ними. Исключения - какие-то мимолетные малышовые моменты. Правда мимолетные. Все время я вымучивала из себя нечто, что могло бы походить с моей точки зрения на хорошую мать. Потом надоело.

Date: 27 Oct 2015 05:28 (UTC)
From: [identity profile] banga-73.livejournal.com
Да ладно тебе... Вот не поленюсь и в твоём же ЖЖ найду кучу подтверждений, что дарили... И Егор, и Сева...

Date: 27 Oct 2015 05:39 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Я писала и снимала что-то хорошее, чтобы все не выглядело так мрачно. Это была своего рода психотерапия.
Но если я сейчас перечитываю или пересматриваю все это - и понимаю, что все легко бы отдала за то, чтобы все переиграть... Значит, никакой ценности это для меня не представляет.

Date: 27 Oct 2015 06:04 (UTC)
From: [identity profile] whatevergospodi.livejournal.com
а другие люди - они дарят вот эту самую любовь? есть такие?

Date: 27 Oct 2015 06:57 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Нет, конечно. Любовь - чувство интимное и относится только к самым близким. В моей жизни давно нет никакой любви. Но общение с другими людьми дарит мне огромную радость.

Date: 29 Oct 2015 17:45 (UTC)
From: [identity profile] woody-alex.livejournal.com
Хм, вспоминается мысль Виктории Токаревой, что любовь распространяется только в одном направлении - от родителей к детям.

Date: 27 Oct 2015 05:29 (UTC)
From: [identity profile] banga-73.livejournal.com
Т.е. проблема не в наличии детей, а в отсутствии любящего мужа...

Date: 27 Oct 2015 05:42 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Ну, наверное. Сложно сказать, как бы это было с любящим мужем - может, лучше. Правда, я бы все же предпочла не рисковать и даже при наличии любящего мужа не заводила бы детей.

Date: 27 Oct 2015 05:51 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Да, и главное: муж - он сегодня есть, а завтра нет, а дети - это навсегда. Эту мысль я в свое время не додумала. Если муж - обязательное условие, то дети точно не нужны.

Date: 27 Oct 2015 05:57 (UTC)
From: [identity profile] biancal.livejournal.com
Мой старший сын сильно улучшил мое качество жизни (его тогда некуда было ухудшать). С младшим все не так однозначно...

Date: 27 Oct 2015 05:51 (UTC)
From: [identity profile] banga-73.livejournal.com
Сейчас в фб наткнулась в ленте, пока в метро еду: https://m.facebook.com/HappyKidsappru/photos/a.296775747069438.71260.257403697673310/378702515543427/?type=3

Date: 27 Oct 2015 06:55 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Не, ну вот это - просто высокопарные мысли. Что значит - люби? А если ни хрена не получается?

Date: 27 Oct 2015 06:57 (UTC)
From: [identity profile] banga-73.livejournal.com
Ну хорошо, это не получается, может другое получится:
"Не относись к его проблемам свысока. Жизнь дана каждому по силам, и будь уверен, ему она тяжела не меньше, чем тебе, а может быть, и больше, поскольку у него нет опыта."

Я не призываю так действовать, я просто предлагаю задуматься над этим... Корчак не самый глубый педагог.

Date: 27 Oct 2015 07:01 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Ну, пожалуй, с этим соглашусь. Но мне абсолютно не легче от того, что для детей моих жизнь тоже тяжела. Мне от этого никак. Даже наоборот: помочь-то я им все равно не могу, толк от осознания, что для них жизнь тяжела?..
Я считала, что в детстве мне было тяжело, потому что я не могла выбирать сама, что делать. О, я дура была!!! Гораздо хуже иметь возможность выбирать и расплачиваться за свои ошибки.

Date: 27 Oct 2015 06:42 (UTC)
From: [identity profile] banga-73.livejournal.com
Вот еще тоже нашлось: http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/pritcha-o-suzhdenii-778610/
"Пока вы судите, ваш мозг мертв. Суждение означает застывшее состояние ума. Но ум всегда требует суждений, потому что находиться в процессе развития и движения вперед всегда рискованно и неуютно."

Date: 27 Oct 2015 06:53 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Я ничего не поняла: то ли мозг мертв, то ли развивается. И что надо делать-то? В чем мораль? Только констатировать факты?

Date: 27 Oct 2015 06:55 (UTC)
From: [identity profile] banga-73.livejournal.com
Констатировать, что на данный момент тебя общение с детьми не радует. Но понимать, что это никак не значит, что через 10 лет будет так же. А у меня все ровно наоборот.

Date: 27 Oct 2015 06:56 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
И как это повысит качество жизни? )))

Date: 27 Oct 2015 06:58 (UTC)
From: [identity profile] banga-73.livejournal.com
Пониманием, что в будущем все может быть по-другому...

Date: 27 Oct 2015 07:03 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Правда??? В каком-то необозримом будущем? И надеяться, что в этом будущем будет нечто, позволяющее сказать, что все эти годы мучений были не напрасны? Это какое-то высшее просветление, мне недоступное.

Date: 27 Oct 2015 07:05 (UTC)
From: [identity profile] banga-73.livejournal.com
ну вот смотри: ты лежишь на своей палке, знаешь, что тебе фигово. но понимаешь, что фигово не просто так, а потому что потом будет легче...

Date: 27 Oct 2015 07:10 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Только если в обозримом будущем. Спустя 10 минут. Или час. Или позже - но ты точно знаешь когда. А если тебе говорят, что лежать надо каждый день и мучиться, а легче станет через 10 лет - то я выброшу ее нафиг )

Profile

prosto_krys: (Default)
Крыс морского прибоя

January 2026

M T W T F S S
   1234
567 8 9 10 11
1213141516 17 18
192021 222324 25
26 2728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 27 Jan 2026 17:25
Powered by Dreamwidth Studios