prosto_krys: (Default)
[personal profile] prosto_krys
Возмущена до предела! Вспомнила про сочинение, которое не так давно писала для Севы, он сказал, что получил за него 3/3. Ну, подумала я, что-то там приписал, недописал, грамотность понятна, за что 3 по содержанию? Нет заключения! Окей... мы его не выделили в отдельный абзац, наверное, написали невнятно, я очень плохо знаю все эти суровые требования и тут спорить не буду. Но... поставлена сначала за содержание двойка, исправлена на тройку. За отсутствие заключения. Мне кажется, это маразм.
Но далее еще хуже. Я пошла смотреть ошибки и ужаснулась! Почти все они ошибками не являются!
Начну с вопиющего:
- Может ли простой, ничем не выдающийся человек что-то сделать, чтобы сломать эту систему? – Вставлена запятая после человек! Между подлежащим и сказуемым! Уму непостижимо.

- ...человек... может быть неудовлетворен и даже несчастен. - разделено неудовлетворен. Это краткое прилагательное в данном случае, пишется слитно. Кажется, при желании его можно посчитать кратким причастием тут, не уверена, но только при желании. 54 вхождения в Нацкорпусе со слитным написанием.

- В его представлении убийство старухи-процентщицы могло стать тем поворотным пунктом, который сможет что-то изменить в этом мире. Потому что оно избавило бы от человека… - грамматическая ошибка за разделение предложения. Ага, конечно. Находим кучу примеров в Нацкорпусе с таким членением:
Можно сказать, уникальное. Потому что оно было написано по-латыни.
Е. С. Гинзбург. Крутой маршрут: Часть 2


- Сочетание вредоносная старуха помечено как речевая ошибка. Берем Малый академический словарь:

ВРЕДОНО́СНЫЙ - Несущий в себе вред, крайне вредный.

Где сказано, что это не может иметь отношение к человеку?

Берем Нацкорпус: И никогда нельзя было знать, что ответят в квартире: у Моржа была глухая домработница, которая ничего не могла ни понять, ни объяснить, а у Химиуса часто снимала трубку бабка, вредоносная старуха, следившая за внуком с неусыпной бдительностью. Юрий Трифонов. Дом на набережной

- Казалось бы, им двигали только добрые стремления, желание изменить мир в лучшую сторону, но он слишком зациклился на стремлении стать вершителем судеб – а это часто приводит к беде. – вместо тире поставлена запятая, хотя интонационное тире может стоять наравне с запятой. Это не отмечено как ошибка, только исправлено.

Я в шоке пребываю. Предыдущая учительница часто пропускала ошибки, был такой грех, но лишнего никогда не отмечала... А эта прямо... вредоносная! Надеюсь, такие кадры ЕГЭ не проверяют.

Date: 14 Mar 2018 06:18 (UTC)
From: [identity profile] marisha-ul.livejournal.com
М-да, очень грустно :( :( :(
Из всего этого я бы не дёргалась только с "потому что" - то есть я согласна, что так пишут, но на мой взгляд это довольно специфичный оборот, лучше не использовать подобное в учебных текстах. Это такой аналог тире как раз - тот случай, когда пунктуация отклоняется от стандартной и начинает прибавлять смыслов за счёт интонации. Это всё прекрасно и должно быть так, но не в учебных сочинениях лучше.
Но запятая и неудовлетворён - это финиш :(

Date: 14 Mar 2018 06:50 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
В учебных текстах можно отмечать ошибку там, где ее нет?.. Я не согласна. Да, я на автомате написала потому что и тире - мой ребенок так бы не написал. Я очень старалась писать попроще и немного коряво - и то пару оборотов пропустила. И это вот тоже - нарочно не написала бы. Но умные читающие дети вполне могут писать так, тут же нет вопиющей авторской пунктуации, все банально.

Date: 14 Mar 2018 07:22 (UTC)
From: [identity profile] marisha-ul.livejournal.com
Я вообще не знаю, как относиться к ряду пунктуационных правил. Конечно, есть какие-то вопиющие вещи. Но есть действительно авторская пунктуация, которая не разрушает смысла предложения, а даёт новые интонации. Я вообще не знаю, можно ли такие вещи полностью формализовать.

В 10-11 классе меня очень угнетали правила расстановки знаков в бессоюзных предложениях - где там тире, где двоеточие, а где запятая. Да, формально были правила, признаки всякие, но границы настолько зыбкие местами. Чуть-чуть немножко другое имеешь в виду - и уже вполне годится другой знак. И как угадать? По-моему, такие вещи вообще не должны приниматься за ошибку. Ошибкой должно быть, допустим, отсутствие знака или очевидно лишний знак. Но выбор того или иного знака в ряде случаев должен быть на совести автора.

Date: 14 Mar 2018 07:52 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Марин, есть четкие правила, есть варианты. И их элементарно разграничить! Уже пользователи Грамоты могут вполне квалифицированно разбираться с такими случаями - там прекрасный справочник по пунктуации и есть Справка. В этом справочнике чуть ли не каждая статья о том, что можно так, а можно эдак. И все понятно. В случае с тире и двоеточием очень много вариантов, потому что оттенки смысла могут быть разными - и тут же меняется знак. Тот же случай - НЕ слитно и раздельно порой зависит только от того, что было в голове автора, и даже контекст может не помочь. Чем более развитая речь, тем больше таких ситуаций. Нормальный филолог легко разберется, где ошибка, а где возможный вариант.

Date: 14 Mar 2018 09:20 (UTC)
From: [identity profile] marmushka.livejournal.com
А Сева не может подойти к учительнице и узнать почему в этих случаях она отметила ошибки? Отстоять свою правоту?

Date: 14 Mar 2018 09:22 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Сева вооружен моей запиской с правилами и цитатами из Нацкорпуса и, конечно, подойдет. Правда, он фактически признается, что работу писала мама, но это нас не волнует. Важен принцип. Беда в том, что он не сможет с ней спорить. Это могла бы сделать только я. Она может сказать ему что угодно, он не в состоянии проверить, так ли это.

Date: 14 Mar 2018 09:50 (UTC)
From: [identity profile] marmushka.livejournal.com
Может быть ему имеет смысл записать разговор с ней на диктофон? Чтобы потом, например, к директору обратиться...

Date: 14 Mar 2018 10:01 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
О нет... этого я делать не буду. Школа - днище, там все преподаватели отстойные. И профильные, увы, тоже. Ребенок мой - неуч. Чего я добьюсь? Никакого нормального обучения не будет, да и Сева не будет учиться. Я взяла подготовку к ЕГЭ полностью на себя, по всем предметам. В школу он ходит посидеть просто и получить тройки по остальным предметам.

Date: 17 Mar 2018 06:18 (UTC)
From: [identity profile] lenulja79.livejournal.com
Ммм... Я скорее согласна с ошибкой разделения предложение на два - вот прямо помню, что ""с потому что" не начинают"! :) Это что-то школьное, но подозреваю, что и на экзамене засчитают ошибкой.
Ну и "вредоносный" четко ассоциируется с неодушевленным. Вредоносный код, но вредная старуха. Верю, что в литературе можно найти разные примеры - но детей явно учат "классике" русского языка, причем сегодняшней :)
А первое и второе, мне кажется, Сева и сам может оспорить...

Про оценку за содержание - вот я твердо уверена, что взрослым не надо писать школьные сочинения :) Мне лично бабушка надиктовала сочинение, классе в 5-6. Я получила "2/5", два - за содержание :)) Больше попыток со стороны старших "помочь" с сочинением не было...

Date: 17 Mar 2018 06:42 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
В Нацкорпус входят образцовые тексты с точки зрения стилистики, и его можно использовать при апелляции: если там есть данное сочетание, оно стопроцентно имеет право на существование. Именно потому я искала там, а не просто в литературе. У меня два доказательства, что слово "вредоносный" может относиться к людям: в определении не сказано обратного и Нацкорпус, а ощущения - не доказательство.
Сочинения я буду писать за него, потому что у меня нет иного способа хоть чему-то его научить.

Profile

prosto_krys: (Default)
Крыс морского прибоя

January 2026

M T W T F S S
   1234
567 8 9 10 11
1213141516 17 18
192021 222324 25
26 2728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 27 Jan 2026 16:35
Powered by Dreamwidth Studios