prosto_krys: (Default)
[personal profile] prosto_krys

Я не знаю, блин, как там Сева, но я определенно делаю успехи! Естественно, происходит это в основном ночью. Просмотрела урок по 19-й задаче на делимость. Из домашнего задания сделала три задачи! Правда, я не проверяла, так как тогда Севе их не зачтут, но я впервые получила некий ответ, и он сходится! До полуночи, кстати, тупила, а после села и влет решила 3 задания, разогналась на четвертое, но там уже сложно. Но мозги требовали пищи, и я полезла в РЕШУ ЕГЭ, нашла там задание на делимость и решила его совершенно верно примерно за 20 минут! Понятно, что оно было простое, но я никогда до того такое не решала вовсе! А вот в разборе были задания 2017 года (резервный день) - там первые два вопроса решались за 5 минут. Все дети тоже офигели. Так что все может быть. Да, я решаю фактически методом перебора с аргументированным исключением ряда вариантов, а не формулами, как в том РЕШУ ЕГЭ записано. Извините. Но так мне понятно, и так нас учат. Трушин показывает и формулы, но, как правило, это недоступно в принципе. Зато перебор позволяет не бояться этих задач вообще! Главное понять, что и как перебирать. Если условия запутанные и кажутся ужасными, надо просто взять и подставить любое число, посмотреть, что будет происходить. Потом подставить другое - посмотреть, что изменится. Как правило, на этом этапе начинают появляться мысли и закономерности, которые надо проверять. А спустя какое-то время у вас вполне может появиться разумный алгоритм такого перебора, который приведет к решению. Во всяком случае, именно так и случилось со мной. Справедливости ради надо сказать, что признаки делимости наизусть я не знаю, а еще в уме не считаю... Без калькулятора мне потребовалось бы побольше времени. Но это офигенно!

Дано трёхзначное натуральное число (число не может начинаться с нуля), не кратное 100.

а) Может ли частное этого числа и суммы его цифр быть равным 90?

б) Может ли частное этого числа и суммы его цифр быть равным 88?

в) Какое наибольшее натуральное значение может иметь частное данного числа и суммы его цифр?

Date: 14 Oct 2018 04:16 (UTC)
From: [identity profile] banga-73.livejournal.com
Рада за тебя!

Date: 14 Oct 2018 12:12 (UTC)
From: [identity profile] sib-koshik.livejournal.com

Круто,так вы скоро будете готовы к егэ! Останется только Севе это все как-то перелить (
А что такое частное числа? Это на что его делили?

Date: 14 Oct 2018 12:14 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Увы, упертость, скрупулезность, фанатичную страсть к учебе не перелить...
Делили искомое число на сумму цифр, которыми оно записано.

Date: 14 Oct 2018 12:30 (UTC)
From: [identity profile] sib-koshik.livejournal.com

Ага,теперь поняла! Вообще,интересная задача) то есть,скажем 909 делим на 18? Мне стало интересно)
Ну Да,не передать (

Date: 14 Oct 2018 12:32 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Да, так, только по условию 909 быть не может для пункта а (надо проверить по признакам делимости).
Edited Date: 14 Oct 2018 12:33 (UTC)

Date: 14 Oct 2018 16:31 (UTC)
From: [identity profile] marisha-ul.livejournal.com
Нет, нет и 85?
Вообще, удивительно. С одной стороны ученики после 11 классов школы вроде бы имеют все средства для решения подобных задач - а с другой ничего подобного в школе обычно не решается, и с налёту сразу не сообразишь. А с третьей - может, это и правильно, что на максимальный балл могут сдать только те, кто знает или умеет соображать ещё больше, чем предусмотрено чисто школьной программой?

Date: 14 Oct 2018 16:47 (UTC)
From: [identity profile] spartach.livejournal.com
неправильно, правильно, неправильно

Date: 14 Oct 2018 18:31 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Марин, правильный только второй ответ )
Я не знаю, что правильно. Но точно знаю, что то, что есть сейчас, - полный бред...
Саше лучше дай решить - это действительно одна из легчайших 19-х задач, Сева тоже ее правильно решил за короткое время. А ответы вы легко нагуглите :)

Date: 14 Oct 2018 18:56 (UTC)
From: [identity profile] marisha-ul.livejournal.com
А, я тормоз, я поняла, почему неверно ответила на первый вопрос, и соответственно, оттуда же у меня и третий неверно пошёл. Тогда: да, нет, 91 :)

Date: 14 Oct 2018 18:58 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
А да - это сколько? )

Date: 14 Oct 2018 18:59 (UTC)
From: [identity profile] marisha-ul.livejournal.com
В смысле при каком числе частное 90? 810.

Date: 14 Oct 2018 19:00 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Ну вот теперь все правильно ) Я бы такое без просмотра уроков не решила бы.

Date: 14 Oct 2018 19:03 (UTC)
From: [identity profile] marisha-ul.livejournal.com
Я просто какое-то время назад встречала задачки, для решения которых надо представить дву- или трёхзначное число в виде 100а+10b+c. А дальше уже вопрос внимательности. Я сразу поняла, что либо в десятках, либо в единицах должен быть 0, но почему-то при проверке первого вопроса упёрлась, что 0 будет в единицах, а не в десятках (что он в десятках, почему-то сразу откинула) - и решила, что 90 быть не может и больше 90 тоже :)

Date: 14 Oct 2018 19:06 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Я не умею ничего представлять - и до меня туго это доходит. Тем более что каждый раз что-то по-другому надо представлять. Естественно, если б я была в школе и мне надо было это освоить - я бы освоила. Но не сейчас. Но перебор нас с Севой спасет... Слава богу, такие решения нам всегда показывают, и они намного легче.

Date: 14 Oct 2018 19:17 (UTC)
From: [identity profile] marisha-ul.livejournal.com
А как перебором-то - без представления числа в виде суммы?!

Я написала так:

(100a+10b+c)/(a+b+c)=90
100a+10b+c=90a+90b+90c
10a-80b-89c=0

Отсюда мы видим, что одна из цифр - b или c должна быть нулём, иначе отрицательные слагаемые перевесят положительное. Значит, нужно подобрать такие a и b, чтобы либо 10a-80b было равно 0, либо 10a-89c равнялось 0. По какой-то идиотской причине мне не пришло сразу в голову, что в первое равенство прекрасно подходят цифры 8 и 1, поэтому я в первый раз решила неправильно.
А потом, когда стала подбирать другие варианты, то уже сразу в последнее уравнение стала подставлять другие коэффициенты, прикидывая мысленно. Когда пошла вниз от 90, то дошла до варианта 15a-75b-84c - это если частное равно 85, тогда число будет 510. А после того, как ты написала, что ответ неправильный, я решила проверить вверх, нашла вариант с 91, а больше быть не может, так как при 92 уже получается 8a-82b-91c - и здесь никакое a уже не может перевесить отрицательные слагаемые.

Date: 14 Oct 2018 19:23 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Нет, Марин, мне это сложно :) Перебором мы решаем почти все 19-е задачи с Трушиным. Там, конечно, не тупой перебор, а с использованием признаков делимости и прочей логики. Но БЕЗ формул.
Перебор - это очень просто. Если частное оканчивается на 0, значит, и исходное число оканчивается на 0. Тогда для суммы остается всего две цифры! А дальше перебираем варианты.

Date: 14 Oct 2018 19:27 (UTC)
From: [identity profile] marisha-ul.livejournal.com
Ну, с нулём ты права, но как по такой логике проверять 88?

Date: 14 Oct 2018 19:32 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Находим число, которое при умножении на 88 дает первое четырехзначное число. Это 12. Затем перебираем 11 чисел.

Date: 14 Oct 2018 20:38 (UTC)
From: [identity profile] marisha-ul.livejournal.com
Да, мне Саша уже сказал этот способ, я тормоз и не додумалась до него :)
Теперь же меня мучает вопрос, как правильно записывать решение такой задачи. Есть ли какие-то требования конкретные. Я знаю, что есть определённые довольно чёткие требования к экономической, например, задаче, то есть даже если её не решить, но составить таблицу, то можно получить балл. А здесь? Ведь насколько я понимаю, эта задача стоит немало, а значит, это не просто "решил/не решил", а какие-то должны быть критерии оценивания решения :)
Блин, вот мне это нафиг не сдалось, а теперь мозг чешется :) :) :)

Date: 14 Oct 2018 20:47 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Записывать надо как угодно (в смысле, формулами, словами, стихами - неважно), главное, чтобы четко было видно, как ты дошел до ответа. Если перебор, то ВЕСЬ перебор. По идее можно тысячу вариантов перебрать, сказать - вот, так я нашел ответ. И он зачтется!!! Ее нельзя решить "нерационально". Надо просто решить и написать, как ты дошел до этого.

Date: 14 Oct 2018 20:51 (UTC)
From: [identity profile] marisha-ul.livejournal.com
Всё же надо будет раздобыть критерии по этой задаче - что там да как :) Просто интересно на самом деле :)

Date: 14 Oct 2018 20:52 (UTC)
From: [identity profile] prosto-krys.livejournal.com
Это несложно, думаю, на сайте ФИПИ. Я верю Трушину, который говорит именно так... все же он отслеживает результаты ЕГЭ и все, что с ним связано.

Date: 15 Oct 2018 07:15 (UTC)
From: [identity profile] marisha-ul.livejournal.com
Да, должен отслеживать. Просто интересны точные формулировки :) Поищу :)

Profile

prosto_krys: (Default)
Крыс морского прибоя

January 2026

M T W T F S S
   1234
567 8 9 10 11
1213141516 17 18
192021 222324 25
26 2728293031 

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated 27 Jan 2026 07:59
Powered by Dreamwidth Studios