(no subject)

[prosto_krys]

Пропал 16-летний подросток. В комментариях рассказывают, что у подростков есть такая игра: убежать, спрятаться и считать объявления, которые запостят родители. Чьи больше - тот выиграл. (Да, одновременно пропали несколько девочек одного возраста, но в разных местах.) Я нахожусь в недоумении, хотя меня сложно удивить идиотизмом детей. Я могу понять, когда перебегают дорогу перед близко идущим автомобилем. Я могу понять синих китов. Я могу понять, когда поругались, ушел из дома. Я НЕ понимаю, какой сволочью надо быть, чтобы сидеть, притаившись, наблюдать за истерикой родителей в соцсетях и считать объявления (на столбах тоже считают?). Вот часами сидеть и спокойно наблюдать. И чтобы ничего не шелохнулось. Я НЕ понимаю, как бы я смогла дальше жить, зная, что из моего ребенка выросла такая циничная сволочь. И я ее, эту сволочь, вырастила.
Я осознаю, что в самый страшный момент все думают: только найдись живым, я все прощу. Мне интересно: а многие реально готовы простить? Ну вот пройдет шок, пройдут недели. Как с этим жить? Я не знаю, какие придумать аналогии, такие же циничные и жестокие. Что-то мне кажется, что это одна из самых мерзких вещей, которые я слышала о подростках. 

Comments

[mashutka-alfi.livejournal.com]

да, сложно себе представить.. хотя сразу вспоминается Том Сойер с его мечтой умереть и наблюдать, как о нем будут плакать все взрослые, которые его обижали. Это,, наверное, что-то схожее по ощущениям

[prosto-krys.livejournal.com]

Я всю жизнь была депрессивной и тоже часто думала о смерти. В детстве меня всегда останавливали вот такие представления. Я просто не могла представлять маму в таком горе. Я не представляю, как может быть иначе. Либо человек (уже в 16 лет!) вырос сволочью.

[lenulja79.livejournal.com]

это какие-то психически нездоровые подростки, кмк. Или из реально неблагополучных семей, в которых эти подростки никому не нужны и сами об этом знают.
иначе это тааакооое педфиаско, что даже представить сложно (((

[gerraa.livejournal.com]

Цинизм и эгоизм в подростковом возрасте зашкаливает. У всех. До белого каления родителей доводили все - кто-то чаще, кто-то реже. Даже в самых благополучных семьях это случается. Просто в одних подростках удалось воспитать некоторое сострадание к другим людям, эмпатию, способность подумать о переживаемых другим человеком чувствах, а в других - нет. Не думаю, что подобными вещами развлекаются неблагополучные или психически нездоровые дети. Обычные дети. Просто менее эмпатичные. Потому что, например, в семье может быть не принята эмпатичность. А семья может быть вполне обеспеченной.
И да, простить можно все. А куда денешься? Я не в состоянии воспринимать дочь иначе, как бы она не поступила - я знаю, что прощу абсолютно все. Это сильнее меня.

[prosto-krys.livejournal.com]

Я сейчас думаю, что не прощу, хотя не буду зарекаться, конечно. Я уже сейчас не могу простить Егору провала на экзамене, потому что из-за своего идиотизма он ТАК испортил мне психическое здоровье, что сложно представить. Хотя - это совсем не подлость и не цинизм, если уж честно. Это просто безалаберность, и ни к какой трагедии не привела. Но я это помню. И это влияет на наши отношения.

[gerraa.livejournal.com]

Вот, кстати. Егор-то понимает про испорченное психическое здоровье? То есть, он наверняка это от Вас слышал, но ПОНЯЛ ли? Скорее всего, он считает, что его провал - это его личное дело, и чего Вы тут хипишуете - вообще непонятно. И, возможно, он даже не подозревает, что Вы "не можете простить". Для него вполне вероятно эта ситуация была, прошла, закрыта. Вы страдаете - он не факт, что даже заметил это.

[prosto-krys.livejournal.com]

А зачем ему это знать? Я не думаю, что он способен понять, он довольно черствый. Ему-то от этой информации, что "я не могу простить", какой толк сейчас? Пусть считает, что закрыта. Для меня он закрыть ничего не сможет.
С Севой я более откровенна, ему я намного больше говорю о своем психическом состоянии, но тоже далеко не все. Но про Егора говорила.

[gerraa.livejournal.com]

Хм. То есть, Вы не можете простить человеку, который даже не знает, что виноват? Немного нелогично, на мой взгляд :) Мне казалось, что обида требует участия двоих. А если один даже не в курсе, то как можно обижаться?

[prosto-krys.livejournal.com]

Прекрасно можно!!! Мне для обиды не надо, чтобы человек знал! Если это может что-то исправить - то да, надо. А в остальных случаях зачем? Я всю жизнь обижалась на мать, но разве она понимала это? Нет, она бы вовек не поняла, и кому это надо?
Если говорить честно, он не для меня сдавал эти экзамены, он понес за свой провал заслуженное наказание, и с честью понес. Вообще-то это его жизнь, его учеба, его проблемы, которые он разруливает, к счастью. Моя обида незаконна, если можно так сказать. Он не виноват в том, что я больной человек. Но какое мне дело? Моя психика все равно испорчена, и безвозвратно! Запустил процесс не он, он просто подлил масла в огонь, но хорошо так подлил. И что мне после этого, забыть это?

[prosto-krys.livejournal.com]

Еще раз скажу, что Альке сто раз повезло родиться у Вас. Она просто не знает, как повезло. Она хоть немного осознает? Она видит других родителей? Пусть возблагодарит небо. Передайте ей от меня, что меня поражают ваши отношения, что таких мам, как вы, редко встретишь.

[gerraa.livejournal.com]

:))) спасибо :)
Я думаю, что не осознает. Бывали моменты, когда она в запале и раздражительности заявляла мне, что я ее давила и ограничивала. Правда, объяснить в чем - не могла. У нее в голове где-то сидит, что родители давят и ограничивают. Я понятия не имею, как оно там сформировалось :) Разные миры :)

[marisha-ul.livejournal.com]

Я не думаю, что они сидят спокойно и у них ничего не шелохнётся. Скорее всего как раз наоборот - у них внутри бушует по полной программе. Просто другие чувства. Что-то настолько огромное, что действительно хочется сделать что-то страшное, очень, очень плохое. Наказать, заставить почувствовать боль, заставить бояться.

Конечно, всякие случаи бывают. Есть социопатичные люди, которые реально не осознают, что творят в отношениях с другими. Есть туповатые, которые не понимают последствий, для них всё игра и гы-гы-гы. Есть садисты с холодным сердцем, которые вредят нарочно. Но мне кажется, это всё - редкие случаи. Значительно чаще именно то, что я написала выше - когда в душе подростка буря, когда он просто не знает, как ещё дать понять, насколько ему плохо, и ищет уже настолько крайние способы :( :( :(

Виноваты ли родители? Очень сложный вопрос. Родителей всегда найдётся в чём обвинить. И одновременно с этим - родители всегда живые люди, которые действуют в условиях ограниченных ресурсов. К тому же на подростка влияют не только они - и при всех стараниях может случиться так, что подростка захлестнёт что-то извне.
Но тем не менее ответственность родителей достаточно велика, и очень часто то, что они считают ерундой, для подростка может оказаться критичным. Тем более, что в период созревания, когда и так-то всё непросто, каждая мелочь может показаться огромной проблемой.

Вот даже ты сейчас загребла всех этих подростков под одну гребёнку. Тогда как у каждого своя уникальная история. И даже если они сделали идиотскую глупость, насмотревшись дурных примеров в сети, это не значит, что все они просто циничные сволочи и идиоты. Возможно, для многих из них подобная эскапада - чуть ли не единственный шанс (в их глазах) добиться того, чтобы их услышали.

[prosto-krys.livejournal.com]

Что ж, возможно, я тоже слишком цинична по отношению к детям, потому что так рассуждать не могу... Да, я бы считала, как минимум, что я конченая идиотка, потому что вырастила такого ребенка, который способен мне доставить столько страданий - несмотря ни на что. Или не разглядела откровенную психиатрию. Глупостью я бы такой поступок не назвала (как и все приведенные примеры). Да сто раз плевать, слышат тебя или нет, унижают или нет, издеваются или нет, ты не имеешь права ТАК жестоко поступать. Никто не имеет. Если подросток считает, что имеет, это моя вина прежде всего.
Я тоже полагала, что меня не слышит никто. Меня все детство унижали в школе жестоко. Я все время думала о смерти. И никаких теплых чувств к матери не испытывала. Но я никогда бы не смогла так поступить, у меня бы мозг не повернулся. Хотя, повторю, не знала, как докричаться хоть до кого-то в этом мире. И это нормально.

[banga-73.livejournal.com]

Как ты меня приложила :-)))

[prosto-krys.livejournal.com]

Прости. Но даже суицид я больше понимаю, чем вот это. Там импульс и затмение - и считаные минуты до принятия решения порой. А тут - расчет, долгое сидение в засаде, наблюдение за результатом. Если за это время человек не одумался, то... все откровенно плохо. Впрочем, я бы себя винила в любом случае. Это не значит, что это правильно - я просто всегда себя виню, ты знаешь.

[gerraa.livejournal.com]

"сто раз плевать, слышат тебя или нет, унижают или нет, издеваются или нет, ты не имеешь права" - ровно такие слова обычно отлично заставляют подростка сорваться с цепи и ломануться во все тяжкие. Не думая о последствиях ни для себя, ни для других.

[prosto-krys.livejournal.com]

Я этого понять не смогу. Я была подростком, прекрасно помню свои ощущения. Я всегда думала о последствиях - для себя и для других. Если человек не думает о последствиях, хотя бы в серьезных ситуациях... это плохо, очень плохо. Все одно к одному: если такое возможно, я хреновая мать.
Я поняла, кажется, что все относятся более лояльно к детям, да и вообще к людям, наверное. Я так не могу...
И это "плевать..." я пыталась внушить детям на протяжении всей жизни. Это для меня основа. Я не знаю, удалось ли... но я действительно хочу, чтобы дети так думали.

[gerraa.livejournal.com]

Дети, особенно подростки - самые безбашенные существа на планете. Даже у малышей инстинктов самосохранения больше, чем у подростка на гормональном пике. Для них по-настоящему болезненны только их чувства. Даже чувства родителей они воспринимают через призму собственного страдания. Это физиология, подготовка к сепарации. И тут дело не в лояльности к детям. Нельзя требовать от них большего, чем они в состоянии дать. Я не говорю, что подобные игры нормальны. Они НЕнормальны. Но грань перехода к этим играм на самом деле гораздо тоньше, чем кажется нормальному здравомыслящему взрослому человеку.

[prosto-krys.livejournal.com]

Так как я не испытывала прямо ТАКИХ ощущений, которые заставили меня забыть о самосохранении и - что самое главное - о родных, хотя страдания, как мне казалось, чудовищные испытывала, я не смогу этого понять в теории. Вероятно, дело во времени, мы вообще давили в себе многое (и я до сих пор считаю, что это лучше, чем свобода самовыражения). Я не вижу, что что-то от детей требуют. Им дали столько свободы, какая нам и не снилась. Если свобода так болезненна и они не справляются, надо ее ограничивать...
Я вообще не понимаю всех этих разговоров: бедные дети, так тяжело им приходится... вероятно, есть что-то, чего я не знаю об их мире. Я не вижу, что детям как-то тяжелее, чем нам. Точно так же или легче. Не понимаю, почему я должна жалеть их больше, чем себя...

[gerraa.livejournal.com]

Понятия "тяжелее" и "легче" - это сравнительные понятия. Чтобы о них говорить, надо что-то с чем-то сравнивать. Дети не в состоянии понять, больше у них свободы или меньше, тяжелее им или легче, потому что они не могут сравнить то, что было у нас, и то, что является для них нормой. Вы рассуждаете так, словно ребенок - это разумный человек, полностью способный управлять собственными чувствами. Но ведь даже собственными чувствами взрослые люди, и Вы в том числе, нередко управлять не в состоянии. А у них биохимия организма такая, которая мозги отключает частично. Вы - уже со своими траблами жить научились. Они - еще нет, да еще физиология накрывает. Опыта нет, умений справляться с этим нет, тараканов в голове - тьма. Несравнимые вещи: психика взрослого и подростка.

Я, кстати, в возрасте лет 11 (если не ошибаюсь) проторчала на крыше больше суток. Обиделась на мать, которая в очередной раз пыталась отлупить ремнем. Я хлопнула дверью и ушла. На полном серьезе обдумывала варианты ухода из дома. Вернулась от безвыходности, ну вот вообще некуда было идти - а не от того, что стало жаль родителей. Вернулась с мыслью, что надо таки вырасти и уехать, а не "ах, как там моя мама страдает". Щаззз. Мне и в голову не пришло, что они будут страдать - матушка моя мне много чего неприятного говорила, в том числе и "как я такое родила" и тому подобное. Приличная семья, между прочим, ученые и врачи. И это я была опять же приличной девочкой, эмпатичной, родителей любила, несмотря на регулярные эскапады матушки и тихое отстранение от конфликтов отца.
А если бы мне пришла в голову мысль проверить, а чего там у нее? страдает или нет? - я бы и не смогла это сделать. Интернета нет, телефона нет... Надо отметить, что и родители в милицию не побежали. Ну то есть переживали, но решили подождать 2-3 дня, а потом уж хипеж поднимать.

[prosto-krys.livejournal.com]

Дети - не разумные, но такими же были и мы. Учились управлять эмоциями, косячили. Что изменилось-то глобально? Почему сейчас так много снисходительности? Чем это хорошо?

[gerraa.livejournal.com]

Попытка понять - это лучше, чем тупо и жестко ограничивать. Мне так кажется.

[marisha-ul.livejournal.com]

А я смогла. И в моём случае это даже не было попыткой кого-то наказать. Это было просто бесконечное отчаяние от того, что я ощущала себя ничтожной и ненужной.
И да. Я не уверена, что родители помнят этот случай. А я помню очень хорошо.

[prosto-krys.livejournal.com]

Родители не помнят??? Не может быть, чтобы что-то серьезное не помнили.
И да - если кто-то мог в детстве, им, конечно, легче понять. Я вообще ничего не могу понять: как можно прогуливать, как можно не делать уроки, как можно не любить учиться! Я была абсолютно послушным ребенком. Не представляю, как можно поступать иначе... для меня это невообразимо.

[marisha-ul.livejournal.com]

Я не спрашивала, сами они никогда не вспоминали. Судя по ряду косвенных признаков, легко могут и не помнить.

Не суди всех по себе. Люди все разные и внутри у них разное. Это не значит, что другие плохие. И тем более не значит, что их жизнь неправильная.

[prosto-krys.livejournal.com]

Я не сужу. Я просто НЕ МОГУ понять. А значит, и принять.

[forest1333.livejournal.com]

Ну, может быть, там тоже не всё так просто? Ну то есть ребёнок, у которого нормальные отношения с родителями, в такие игры не играет? А играют только те, кому хочется насолить родителям. Конечно, когда родители начинают постить объявления о пропаже ребёнка, всё выглядит так, будто бы родители заботливые няши, а дети - ужасные и бесчувственные эгоисты. А если покопаться в первопричинах? У всех этих явлений - и синих китов, и уходов из дома - причина в том, что у родителей и детей нет доверительных отношений. Дети не думают о чувствах родителей, а родители думают о чувствах детей только когда вот совсем припрёт.

[prosto-krys.livejournal.com]

Конечно, не просто. Я и говорю, что я, как мать, прежде всего подумала бы, что я хреновая мать. И я не знаю, КАК смогла бы жить с этим. Что я вырастила такое чудовище.

[forest1333.livejournal.com]

Вы не на том внимание акцентируете. Вы сейчас акцентируете внимание на ребёнке как на продукте плохого воспитания. Вместо этого лучше подумать не над тем, что "я сделала плохого ребёнка", а над тем, что "я выстроила плохие отношения с ребёнком". Плох не ребёнок, а ваши отношения с ним.

[prosto-krys.livejournal.com]

Для меня одно подразумевает другое. Точнее, мои отношения с ним - это как раз менее важно, потому что это только мои отношения и моя боль, и он будет рядом недолго. А если мое воспитание помешает ему строить отношения с миром... вот это критично.

[forest1333.livejournal.com]

Так ребёнок же свои отношения с миром строит по той же модели, что и в семье. Если в семье отношения строятся по принципу "меня не заботит, что ты чувствуешь", с чего вдруг его по жизни будут волновать чувства других людей? Но я понимаю вашу позицию, она довольно распространена среди родителей. (Не подумайте, что я персонально вас упрекаю, нет, мы же в теории рассуждаем.) Проще сказать "я вырастила плохого ребёнка". "Ну не шмогла" (с). Потому что с этим ничего делать не надо. Ну, можно, для чистоты совести, немножко позаниматься самоедством, как говорил Гомер Симпсон, а потом забить на всё это. А можно признать, что в семье неправильно выстроены отношения и начать над этим работать. А там глядишь, и выяснится, что ребёнок не так уж плох. Просто ведёт себя так под влиянием токсичной атмосферы в семье.

[prosto-krys.livejournal.com]

Да, все взаимосвязано. Я и пытаюсь сказать, что ладно бы отношения со мной - плевать, но, скорее всего, поломаны и еще какие-то стержни, которые влияют на отношения в социуме. Лучше всего, конечно, начать работать. Если успеешь. Но для этого все равно надо сначала признать: я допустила ошибку. И работать над ошибками.