Обнаженная натура и вопросы телесности

[prosto_krys]

Продолжается курс по жанрам фото в Fine Art, тема волнительная, вызывающая бурные споры. Шокирующая была прошлая лекция, где показывали не просто обнаженку, а нестандартную обнаженку: женщины с последней стадией ожирения (не все они могут передвигаться, кажется...), старики, карлики, люди с ампутированными конечностями, прочие инвалиды. Естественно, все это не просто так, а с какой-то идеей, художественным посылом. На теме ожирения народ всколыхнулся, и неспроста. На это было неприятно смотреть, это казалось неэтичным. Потом мы видели кадры еще более шокирующие, но серьезных дискуссий они уже не вызвали. Под конец я смогла сформулировать, почему мне самые разные инвалиды, старики и просто толстые люди норм, а вот экстремальное ожирение не норм. В качестве объекта искусства, что немаловажно. Многие начинали возмущаться: И до каких кг люди могут появляться на публике?! До любых, пока могут ходить! Никто их не ограничивает ни в каких правах. И фотографироваться для своих целей могут сколько угодно. Но вот позировать фотохудожнику, чтобы потом выставлять это на всеобщее обозрения... я считаю, что нет. Почему? Потому что, с моей точки зрения, ожирение в такой чудовищной стадии - это активная стадия болезни, человеку плохо практически постоянно, у него наверняка масса диагнозов, которые делают его жизнь очень сложной. Все остальные - люди с генетическими отклонениями, ампутированными ногами и старики - это некая финализированная история, там нет активной стадии болезни. Генетические аномалии как есть, так и будут всю жизнь, и жить с ними порой можно долго, ампутация состоялась, остальной организм здоров, старики выглядят так по естественным причинам, мы не видим никаких больше диагнозов на их теле невооруженным глазом.
Мне очень нравится, что я могу понять про себя и сформулировать многие вещи. Я могу разложить многие свои поступки, мысли, эмоции, понять причинно-следственную связь, провести аналогии. Думаю, на любой вопрос: почему я так поступаю, что со мной происходит - я могу дать ответ. Это никак не помогает принимать верные решения и исправлять ошибки. Но все же дает некоторую уверенность.

Comments

[banga-73.livejournal.com]

И что? Даже если ты считаешь, что это некая стадия болезни (что не всегда так, но не буду спорить), то почему показывать-то нельзя?

А модели, у которых истощение? У них тоже очень часто сопутствующие болезни. Им можно с твоей точки зрения?

Т.е. я бы приняла твою точку зрения как обоснование, почему тебе противно смотреть. А вот как обоснование, почему людям что-либо нельзя делать - не получается принять.

[prosto-krys.livejournal.com]

Это обоснование, почему я считаю это неэтичным и почему я не принимаю такое искусство. Запретить я никому ничего не могу.
Истощение, конечно, тоже не стоит показывать как искусство. Если это выраженное истощение. Вообще у любого цветущего на вид человека может быть активная стадия какой-либо болезни. Но мы это не видим.

[feona2003.livejournal.com]

Фотография с атомным грибом несет весть о смерти, что тоже трудно рассматривать как позитивное произведение искусства, хотя гриб фотографу не позировал, а я бы сказала "жил своей жизнью", однако ж каждый увидев подобное фото не останется безэмоциальным.
Если вызвало чувство "противно", значит зацепило все равно, пусть отрицательно, но зацепило, насколько я поняла многих.

[prosto-krys.livejournal.com]

Речь вообще не о позитиве. Я больше всего люблю депрессивную тему в искусстве. И как раз недавно думала, как сделать фотопроект на тему смерти. Остальные фото были отнюдь не позитивными. Речь об этике в искусстве и о том, кто как ее понимает. Есть провокационное искусство, эпатаж и все такое. Я много шокирующих произведений видела в музеях и на выставках, я люблю такое. Я рассуждаю о том, КТО может быть объектом для искусства. Речь только про людей.

[feona2003.livejournal.com]

Ну я пыталась рассмотреть с той стороны, что это "жизнь - как она есть" и она сложно измеряется в годах и килограммах. Как мне кажется.

[prosto-krys.livejournal.com]

Я приведу пример из презентации, похоже, никто не понял, о каких моделях идет речь, словами у меня не получилось описать.

[lenulja79.livejournal.com]

Если цель - видеть (причем тебе) только красоту , и держать в уме, что фотография вообще - исключительно для приумножения положительных эмоций - то да.
А вообще нет, не понимаю. Ну. то есть я предполагаю, что ты ощущаешь фотографирование некоторых особо упитанных моделей как глумление над ними и их состоянием. Но это вряд ли так - хотя бы потому, что ощущающие так же просто не предложат себя как модель. Людям комфортно они привыкли к себе таким. Болезней бывает полно и у тощих, и у нормальных. То же повышенное давление с возрастом у каждого второго независимо от, проблемы со спиной и суставами тоже, и т.д. и т.п.
А вот сделать так, чтобы при взгляде на фото были видны не только жиры и углеводы, но и характер, душа модели - вот это, наверное, сложнее, чем с классическими фото моделями.

[prosto-krys.livejournal.com]

Похоже, никто не понял, что я имела в виду. Я приведу пример, так как нам разослали презентации. Речь не об упитанных людях! Речь о людях, которым угрожает смерть! Им НЕ комфортно, сто процентов.
И неужели можно заподозрить меня в том, что я хочу видеть в искусстве только красоту и позитив? Я люблю преимущественно депрессивное искусство и постоянно это декларирую. Остальные фото на лекции были тоже далеко не позитивными.

[gerraa.livejournal.com]

А вы помните известное фото умирающего от голода африканского ребенка? или девочки, которая оказалась зажата бревнами в воде по горло - и ее так и не смогли вытащить, и она так и умерла - и все это время велась съемка? или последние доли секунды перед выстрелом в висок вьетнамцу, кажется? это знаменитые фото, и они выходят за уровень репортажных, на мой взгляд, потому что они уже не просто сообщают о событии, человек, смотрящий на них, испытывает массу эмоций, формирует свое отношение к войне, к голоду, к стихии в рамках человеческого страдания.

[prosto-krys.livejournal.com]

Это все же репортажные съемки. Не постановочные. А мы рассматривали постановочное фото.

[gerraa.livejournal.com]

Тут не буду спорить. Хотя тот умирающий от голода пацан был очень грамотно снят, это было не мгновение, он еще какие-то часы жил после этого, и там был правильный выбор ракурса, там даже гриф, кажется, имелся в правильном месте фото. Так что тут граница между постановочным и репортажным очень размыта.

[prosto-krys.livejournal.com]

Фотограф может предпринимать какие угодно действия самостоятельно: призвать помощников со вспышкой и отражателями, часами выбирать ракурс и ловить момент. Главное - что там нет модели, которая играет роль, фотосессии.

[gerraa.livejournal.com]

Эм. Получается, красивый вид с выраженной геометрией пространства - тоже репортажное фото?

[prosto-krys.livejournal.com]

Ну... по мне, да. Но надо уточнить, какое определение дают профи) То, что это НЕ постановочное фото - очевидно. Возможно, для репортажности нужен какой-то социальный аспект. Надо почитать, мне самой интересно.
И мне многие такие снимки нравятся.

[lenulja79.livejournal.com]

Я правильно понимаю, раз это постановочные съемки, то эти люди _сами_ пришли, понимая, что их будут фотографировать и желая этого? Это не папарацци в клинике снял "ужас-ужас", не в метро некто снял ожирение, занявшее два места вместо одного и в сеть выложил - эти люди к вам сами пришли? Возможно, как раз желая, чтобы их сняли художественно, показали то красивое, уникальное, что в них есть?
А если моделью станет человек с больным сердцем, ему смерть угрожает каждую минуту и жить осталось совсем недолго, но ты, фотограф, этого не знаешь, - это как-то будет отличаться?
Нам всем, в общем-то, угрожает смерть. И ведь "человек смертен, но это было бы ещё полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус! " (с), так что полагать, что человеку весом 200 кг смерть грозит как-то раньше или по-другому, чем человеку с весом 70 кг - как минимум, самонадеянно, не находишь? :)

А вообще, мне кажется, у тебя просто представление о фотохудожниках как о работающих для выставок и высокого искусства. А вас учат снимать то, что может попасться. Полные и очень полные люди тоже могут желать фотосессию, как и инвалиды или их родственники. А Фотограф должен уметь это все снимать, во-первых, красиво (в смысле искусства, а не фотошопа), во-вторых, не выплескивая в работу свои эмоции. Ну, мне так видится. Имхо, единицы с ваших курсов станут Художниками, многие забросят фотографию, но приличная часть будет пытаться реализоваться как фотографы

[prosto-krys.livejournal.com]

Да, конечно, все было по обоюдному желанию. Если я не могу опознать по фото болезнь, и не просто болезнь, а ее активную стадию - для меня все норм. Я ж иду не от теории, а от практики: мне показали ряд шокирующих фото, большая часть окей, а одна фотосессия - не окей. Я стала думать и придумала такое определение, которое пока укладывается в логику. Возможно, потом я увижу фото, которое в логику не уложится, и мне придется придумывать заново (я постоянно это делаю в самых разных сферах жизни!)
Это лекции по выставочному искусству, именно что высокому. Нас как раз отучают снимать просто так) И фотокурсы, где мы фотографируем, и эти лекции - совершенно разные, не связанные друг с другом вещи в разных конторах) Впрочем, они примерно про одно и то же.

[gerraa.livejournal.com]

Как я не приемлю ограничений к информации (за исключением личной и военного характера), так и не приемлю ограничений в изображении чего или кого бы то ни было, в том числе людей в пограничных состояниях, любых.
Эти, кстати, люди с экстремальным ожирением - им конечно плохо физически, но это не рак, с которым они ничего не в силах поделать и который сжирает их заживо. Это состояние в значительной степени - их выбор. "Самая толстая женщина планеты", бодипозитив на марше и все такое. Есть видео, где эта самая толстая дама или претендентка на эту роль с удовольствием кушают свою ежедневную дозу фастфуда. Вот уж что-что, а ожирение - даже экстремальное, это то, что их устраивает на данный момент, ну или хотя бы они с собой по этому поводу договорились.

[prosto-krys.livejournal.com]

Для меня это аналог рака. Кстати, фото онкобольной в последней стадии тоже были. Это тоже я не считаю приемлемым объектом для искусства, искупало там только то, что женщина снимала сама себя. Показывать такое можно и нужно, но не в рамках искусства. А в рамках документального, репортажного фото.

[gerraa.livejournal.com]

Страдания распятого на кресте Иисуса - крайне популярная тема в искусстве, и он там потом вполне себе умер. Почему страдания человека, "распятого на кресте болезни", нельзя показывать в рамках искусства?

[prosto-krys.livejournal.com]

А! Изобразительное искусство - другое для меня. Там я все допускаю. В фото - нет.

[gerraa.livejournal.com]

Ну фотать Христа возможности не было, а если бы в наше время его распинали - соцсети были бы завалены фоточками, на основе которых потом делались бы и художественные фото.

А почему фото - это другое? Я бы еще поняла, если бы речь шла об истинном, чистом фото, неисправленном ни в едином пикселе. А с нынешним уровнем фотошопа, на мой взгляд, эти два направления сблизились невероятно. Только в одном случае надо уметь пользоваться реальными красками и кисточками, а в другом - цифровыми.

[prosto-krys.livejournal.com]

Ну вот для меня другое... Тем более когда видишь, что фотошопа минимум.

[gerraa.livejournal.com]

Ну минимум или максимум - он же уже есть. Когда-то очень давно, когда я вообще узнала о Фотошопе, я искренне считала любые фото, где он был задействован, подделкой, нечестным изображением. Потом как-то прошло, а фотошоп уже не в смысле программы, а в смысле процесса, стал естественной частью обработки любой фото - ну чего там, чисто цвет усилить, чисто грязь убрать, по мелочам. Для мастера, впрочем, этого достаточно, чтобы из никакой фото, на которую бы вы внимания не обратили, сделать фото с сюжетом.

[gerraa.livejournal.com]

И да, не соглашусь про рак и экстремальное ожирение, ну никак не соглашусь. Даже при наличии метаболических нарушений есть способы бороться с болезнью, а не есть в три горла до последнего вздоха. Наетые кг не из воздуха берутся. Это то, что человек собственной рукой в себя вложил.