(no subject)

[prosto_krys]

Друзья, а есть среди вас поклонники Янки Дягилевой? Что вы в ней находите?.. Насколько мне удалось понять, там только стихи имеют значение. Но бренчание это и отсутствие голоса как можно выносить?.. Все же одинаково звучит. Я потом еще почитаю стихи, я вообще в песнях смысл плохо улавливаю, а в такой какофонии и подавно. Почему просто не остаться поэтом?.. О, нашла запись, где она просто стихи читает. Ну намного лучше же. (Собственно, тот же вопрос про Егора Летова можно задать...)

Comments

[gerraa.livejournal.com]

Я - поклонник. И Янки, и Егора.
Не буду спорить насчет голоса - я выросла на авторской песне, красота и правильность голоса там встречаются нечасто, так что эти характеристики меня не волновали никогда. Но. Все еще о голосе. У Янки все в порядке с голосом. Помимо того, что у нее все отлично со слухом, помимо того, что у нее очень мелодичные, музыкальные песни с клевыми несложными мелодиями, так вот - у нее есть еще интонации. Мне они важны. Я вообще очень остро реагирую на интонации в песнях. У нее это есть. У Егора с голосом тоже все очень и очень даже, но у него специфическая была манера исполнения. И точно могу сказать, чтобы ТАК исполнять - надо хорошо владеть голосом.
Второй важный момент. И Янка, и Егор пели, кричали и плакали о том, что с нами происходило. Я их песни слушала, что называется, "нутром", я входила с ними в резонанс, это было про нас - молодяшку, которая искала себя и "человека в круге света", кидалась в разные стороны, тонула в собственных и чужих гормонах, и все это было в начале 90-х, когда вокруг царил такой же раздрай, как в наших душах и мозгах. Мы жили этими песнями, не задумываясь, что Янка и Егор имеют в виду, мы ими буквально дышали. Слова там с музыкой складываются в абсолютно узнаваемые эмоциональные образы, это песни-эмоции, их мало читать, их надо слушать. А мы жили тогда в общаге, часто тусили большими компаниями в ночных коридорах под водку и разведенный спирт под полбуханки на толпу народа в качестве закуси. Мы слушали и сами играли и пели их. И чесслово, не было тогда более точных слов, чтобы выразить то, что мы тогда переживали.
Потом мы разбежались. У меня дома, когда я жила в Москве, тоже довольно регулярно собирался народ, жить как-то было нифига не просто, мы кормились сочувствием и теплом друг друга. Под песни Янки. Ее меня просили спеть регулярно.
Со временем все поутихло. Но когда я приезжаю к подруге на ее ДР, когда мы собираемся снова - люди, которым уже полтинник и больше - мы снова их поем, не из великой ностальгии по бурной юности. Эти песни приобрели какое-то другое звучание. Они по-прежнему о нас. Не о более-менее благополучных. Но о той части нас, которая уже никогда не изменится - с тех 90-х. На лесных тусовках Янку тоже поют, любят слушать и часто просят.
Ну и да, я и сама периодически слушаю Янку, даже я бы сказала - довольно регулярно. И Егора тоже.
Кстати, интересно, что Егора я раньше хуже воспринимала, чем сейчас. Я как раз в молодости с некоторым трудом продиралась через его некоторые кричалки. А сейчас слышу их полностью и понимаю, о чем. Словами не скажу, но я понимаю.

Еще, кстати, о какофонии. Вот Летова я понимаю. А Шнитке - нет.

[prosto-krys.livejournal.com]

Интересно. Все это прошло мимо меня. Как и раздрай 90-х. Я никуда не кидалась, себя нашла сразу после школы, у меня не было ни малейшего сомнения, что "дело мое правое". Что происходило вокруг, я вообще не замечала, только спустя много лет прочла в исторических статьях всяких. Думаю, что все, о чем там поется, никогда не было про меня...
Имена Янки и Егора узнала несколько лет назад, до того никогда не слышала - не то что песни. Я все думаю, ну хоть краем уха, глаза почему не захватила... нет. Я год отучилась в ПТУ, потом, в 1990-м, пошла работать и учиться на вечерний. Ничего подобного там не было вообще. На работе, в профсоюзном издательстве - понятно. Но в институте тоже. Мы читали классику, серебряный век тогда начали продавать, я бредила Набоковым... Вот там про меня было МНОГО. А, любовь же началась! Мы что-то философское обсуждали, помню... а что еще - даже не помню. Но музыку не слушали вообще.
Совершенно не могу представить, что было бы, если бы я раньше услышала их... А... Впрочем... "Кино" было популярно. Это я слышала. Мне вообще было никак. Я просто понимала, что модно, слушала тоже, но безо всякого резонанса. Все думала: ну ладно, все "хотят перемен", ну и я, что ли... хотя никаких перемен не хотела ))) Ну да ладно, я про стихи вообще ничего не говорю, стихи я могу понять. Но слушать такое я не могу, пытаюсь, но тошнит, Летова фрагментарно только смогла послушать, Янку - песен пять выдержала. Допускаю, что где-то есть более мелодичные, но сил физических нет.
Я тоже поклонник авторской песни, не росла вообще на ней, только потом узнала и полюбила, и там тоже мотивы и настроения порой совершенно нездешние. Мне очень нравится. Ну Иващенко - не сравнить же! И мелодии, и голос (кстати, спасибо за наводку!!! недавно прилетела уведомлялка, и я пошла его слушать). Да и все остальные, вон их сколько в Гиперионе выступает - не сравнить. Это вообще разные жанры.
Шнитке я не помню, но в классической музыке тоже есть "прецеденты", от которых у меня точно такая же тошнота. Равель, например. Стравинский местами.
Просто скоро будет премьера виртуального спектакля. Как раз про Янку Дягилеву. Я театр этот люблю, хочу посмотреть. Я иногда смотрю даже на те темы, которые мне не близки. Но "матчасть", конечно, изучить хочу.
Я представляла вот это: "резонанс" и "песни-эмоции", но была уверена, что все остальное ей "сходит с рук". Так что для меня было удивлением, что для кого-то тут есть музыка и голос.

[gerraa.livejournal.com]

Среда. Я думаю, многое зависит от среды. Я жила в общаге МГУ. Я вообще туда приехала начитанной девочкой, мы все там были, мягко говоря, начитанные. Но общага наша была таким "культурным потоком", в который ты окунаешься. Массу клевой музыки и великих авторов я услышала и прочитала именно в общаге. Кстати, вот яркий пример: моя соседка, чей "ник" состоял из Doors и Morrison, активно слушала Егора и Янку, долгое время была подругой Непомнящего (тоже автор из той когорты, но послабее) и при этом знала наизусть тонны стихов Ахматовой и Цветаевой, фанатела от Борхеса и Маркеса и вообще была весьма думающим человеком.
Не, мы замечали происходящее. Ну, у меня семья была с диссидентским уклоном, я работала среди научников, а они никогда не любили власть. И если 91-й я пережила во Владивостоке, где было сложно не заметить глушилки и быстро обозначившееся противостояние, то в 93-м мы уже со всем безумием студенческого возраста шарились под пулями у Дома советов и ходили сдавать кровь в Склиф. МГУ тогда стоял на ушах и гудел, как улей. Некоторые наши преподы принимали участие в митингах. Не определиться было невозможно. И песни мы тогда пели - Окуджаву вперемешку с БГ, Янкой и теми же, кстати, Ивасями, которые прямо и открыто в политику не лезли, но "Песню про тесто" за несколько лет до этих всех событий таки написали.
Я вспоминаю - это были совершенно безумные годы. Все варилось и кипело в одном котле: учеба, попытки подработать - мало кому родители могли помогать, так что большинство выкручивалось собственными силами, стипендия была копеечная, и санта-барбара в отношениях, конечно, а вокруг выборы, мир меняется, все многоцветное днем и душу рвущие песни по ночам... Жесть. Песни Янки и Летова отлично ложились на происходящее.

[sib-koshik.livejournal.com]

Просто подписываюсь под каждым словом. Правда, я больше все-таки рок люблю, но это уже, наверное, связано с тем, что следующее поколение, мы-то еще подростками в 92-м были. Но я хорошо помню, как меня потрясло, когда я впервые услышала эту боль и надрыв, такие настоящие по сравнению со всеми "взвейтесь-развейтесь".
Я вот не понимаю, как люди Киркорова-Агутина-Баскова слушают, но есть ведь и у них свои поклонники. И лично я их не буду убеждать, что их кумиры петь не умеют.

[prosto-krys.livejournal.com]

Да я никого не убеждаю! Я вообще в музыке не разбираюсь, чтобы что-то авторитетно убеждать. У меня нет ни одного любимого исполнителя. И в юности не было ни одного кумира. Когда мне не нравился какой-нибудь металл, я понимала, что это такой специфический жанр. А меня тошнит. Но металл я не воспринимала как интеллектуальную музыку (может, зря, конечно). А это вроде как интеллектуальное. Потому удивило, что физические ощущения такие же, как от металла.
Я уже как-то ознакомилась с этими исполнителями, и мне хватило. Тут просто по делу надо понять. Ну, немного поняла.

[prosto-krys.livejournal.com]

Да уж ) У меня все было спокойно и культурно. Я вообще не знала, что там за Дом советов... Помню только, что на работу по Мясницкой иду, а там танки как-то... Ну ладно, думаю. Что-то по телевизору смотрела потом, как на другой глобус. Днем редактирую книжки и профсоюзные издания, вечером учусь, потом любовь. И больше ничего.

[gerraa.livejournal.com]

Хы :) Круто :) жить в Москве и не заметить тех событий - вот даже не подозревала, что можно и так. Мне казалось, весь мир на ушах. Самый вот этот бурный период длился буквально несколько дней, но у нас тогда в голове была одна мысль: что мы можем сделать, чтобы сдвинуть равновесие в сторону свободы? Я тогда четко поняла, откуда берутся революции. Мы были частью рассеянной суматошной и сумбурной силы с горящими глазами, готовой драться - только дай команду. Хорошо, что все тогда закончилось за эти несколько дней и закончилось для нас без последствий. Из наших только одного пацана подстрелили в суматохе на Шаболовке, бедро долго лечил потом.

[prosto-krys.livejournal.com]

Я сама удивляюсь. Нет, я смотрела телевизор и знала, что путч. У меня мама приезжала из Прибалтики, из отпуска, тут я немного поволновалась. Кажется, поехала ее встречать и думала, как бы чего не вышло. Но это был ТАМ переворот, не про меня. Ни одного знакомого, которого это волновало бы, кто бы говорил на эту тему. Хотя была же соседка прямо с телевидения... не помню, чтобы обсуждали. Категориями свободы-несвободы я не мыслила вообще. Цены, курс валюты, какие-то бытовые вещи меня волновали. Свобода... ну только свобода покупать импортные вещи разве что. Надеюсь, теперь понятно, почему я так спокойно отношусь к любой изоляции в самом широком смысле. Мне, во всяком случае, понятнее, почему вы все - неспокойно. Прокрутила в голове всех, кого бомбит и кто раздражен, - да, они и пели, и за свободу выступали.

[prosto-krys.livejournal.com]

Ой, я прочитала, что Дягилева - это панк-рок. Таки правда?! Где граница между роком и авторской песней, не пойму? Рок я точно не люблю, а всю авторскую люблю. Это хоть отчасти может объяснить, почему у меня такое неприятие.

[gerraa.livejournal.com]

Янка - НЕ авторская песня. Это факт. Она точно рок. Это тоже факт. Границу провести нереально сложно, я не уверена, что это вообще возможно. Это покруче схем по русскому языку :) Для меня - это на уровне ощущений. Причем если разбирать по косточкам, то мы найдем примеры и с той, и с другой стороны, которые будут подходить и туда, и сюда. Но БГ - это рок, а Иващенко никогда таковым считаться не будет. Даже учитывая написанные им мюзиклы и все такое. Башлачев - вот это самый яркий пример пограничных песенок. Он точно рок, хотя почти авторская песня. А еще Веня Д'ркин - это рок, хотя и его часто поют на кострах. А вот Высоцкий точно авторская песня в чистом виде, не рок ни разу.
Был момент, когда говорили о существовании бард-рока - туда как раз вписали БГ, Шевчука, Башлачева... Но я не вижу, чтобы это понятие было широко употребимым.
Я встречала мнение, что авторская песня "о себе", а рок - "про общество". Но достаточно взять, например, и сравнить Анчарова "Апрельскую балладу" и Арефьеву с "Панихидой по апрелю" - мощные, яркие, обе мои любимые у этих авторов. Анчаров - чистейшая авторская песня, Арефьева - чистейшей воды рок. Понятия не имею, как так получается.

[prosto-krys.livejournal.com]

О, вот теперь мне стало понятно, а то что-то такое крутилось, но не формулировалось! Надо послушать упомянутых авторов, кого не слушала, но я подсознательно подозревала, что рок - вообще не для меня. Ну... кроме БГ - я не большой поклонник, но слушаю с удовольствием и что-то мне западает даже. Ну и вообще человек приятный для меня, в отличие от некоторых рокеров.
И последний абзац подтверждает это. Еще в юности я записала в дневник цитату из Пастернака: "Загадка жизни, загадка смерти, прелесть гения, прелесть обнажения, это пожалуйста, это мы понимали. А мелкие мировые дрязги вроде перекройки земного шара, это извините, увольте, это не по нашей части". И до сих пор это мой девиз. Меня интересуют вещи, которые были всегда или очень долго и будут всегда, при любых режимах. Смена режимов, изменения в уровне свободы... неинтересно.

[gerraa.livejournal.com]

:) Свобода - есть вещь намного более интересная, чем вопрос о пересечении границ. Именно изменения в уровне свободы внешней и внутренней определяют степень деградации населения или, напротив, его развития. В Арканаре Стругацких было тяжко с реализацией прелестей гения и обнажения. Это было напрямую связано с показателями свободы его граждан - внутренней и внешней.

[prosto-krys.livejournal.com]

А, ну в глобальном смысле свобода - феномен интересный. И человек всегда свободен в своих мыслях ) Я неоднократно встречала утверждение, что для творца подчас необходима внешняя несвобода и даже угнетение в каком-то смысле. На себе-то я конкретно это испытываю. А что важно для развития общества - ну, это пусть другие думают, флаг им в руки ) Я в этом мало что понимаю и не лезу. Для моего "гения" свобода конкретно вредна. )))
Не знаю ничего про Арканар, к сожалению, так как Стругацкие у меня совершенно не зашли...